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| 訪劉陽生：土壤污染防治任重而道遠 |
| （時間:2015-9-24 10:36:42） |
曾經，我們自詡地大物博，九百六十萬平方公里的土地上，華夏兒女生生息息。然而隨著工業文明的推進，礦產資源過度開采，河流水被污染，土壤因施肥過度致重金屬超標……人們不禁要問， 是否應該有些計劃，有些節制。
中國的環境問題并非一朝一夕而致，而是我國在經濟快速發展的過程中積累的環境欠賬。
記者專訪了中國環保產業協會重金屬污染防治與土壤修復委員會秘書長劉陽生。
記者：現在，中國的土壤污染情況，很受國內外的關注，而劉陽生秘書長作為這方面的專家，我們想讓劉秘書長介紹一下，中國土壤污染大致的狀況是什么樣的?
劉陽生：中國的土壤污染狀況包括很多的權威數據，我希望媒體記者朋友們找國家的權威部門，包括國家環保部去了解。因為國家環保部曾經做過一個全國的土壤調查，雖然這個調查現在來說比較粗，但是僅僅是信息提供而已，這些數據即使大家了解了，也不要做過分解讀。
記者：土壤問題是否長期形成，是否也可以叫做歷史遺留問題?
劉陽生：實際上，在大家看來，好像中國的土壤問題是一天，或者幾天之內出來的。實際上它是一個歷史上長期形成的，或者叫歷史遺留問題。比如說很多的礦山從清朝、明朝就開始開采， 以前開采過程里面肯定沒有什么環境措施，在我們國家發展初期，也就是解放以后，尤其是改革開放以后，80 年代到現在的發展過程中，都是大量的消耗資源、污染環境的過程。現在我們意識到問題的時候，實際上問題就在我們身邊發生， 以前沒有措施，現在我們要解決問題。
國家已經在一步一步解決這個問題，而且國家對政策方面的支持，資金方面的支持，以及地方政府的重視，已經提上議程。我們做了十幾個省市的重金屬污染場地的調研，各個地方政府都很重視，從環保局到發改委到省級領導都非常重視，希望能夠有計劃、有步驟地逐步解決這些問題。
記者：剛才劉秘書長說過，您在地方調研， 那在調研中有怎樣的體會呢?
劉陽生：我們去江西、貴州、湖南調研，往往一去就是半個月，我在貴州待了將近兩個月。在很多地方我們發現一些問題，就是說政府重視這個問題了，老百姓也知道環境問題了，老百姓也希望得到政府部門的支持，但是有些項目在實施過程中，并不是完全按照科學的方法，或者說技術規范來實施的。我認為在將來項目的實施過程中，必須要加強管理。
記者：我國的土壤污染修復技術，有沒有可以推廣的呢?
劉陽生：中國的土壤污染不同于國外的，比如說做水處理、固體廢物的都知道有很多技術可以從國外引進，因為那些問題是大家共性的問題。中國的土壤污染量大面廣，農田污染經常是幾千畝、上萬畝也有可能。工廠場地一拆遷以后，像株洲清水塘地區，幾十平方公里全部污染了，這種情況在國外是不存在的，所以中國重金屬污染的特征是自己的特征，我們也靠自己的技術才能解決。我們可以引進國外的技術，但是要經過引進、消化、改造才能解決，我們遇到的問題是技術的成熟性和選擇性問題，很多技術還是不成熟的。但是，我們在國內已經發現一些技術做了一些示范工程，這兩天有很多企業介紹了很多經驗，我們也發現有很多很好的企業，我們要利用這些企業成立中國的重金屬治理與治理創新聯盟，我們把這些方法推廣、復制，解決這些問題。也就是說，很多的技術問題是因場地而異，因地區而異，一個技術不能解決所有的問題， 土壤的問題不斷地有技術涌現出來。中國的問題是污染的面比較廣，我們不可能投那么多錢，一定要采用最合適的技術解決我們的問題，不一定要非常先進。有些人說，一定要把土壤里面的重金屬全部拿出來，那是不現實的，我們只能讓土壤重金屬在能接受的情況下是最經濟的。
記者：治理土壤確實存在地區和地區之間的不同，應該因地制宜。國外有沒有什么優秀的經驗供咱們借鑒，取長補短?
劉陽生：國外在場地修復這塊兒的經驗，我認為主要是兩點值得我們學習。
第一，整個項目的實施過程管理非常規范，項目的驗收非常規范。項目的實施管理和驗收規范就可以確定場地修復的目標可以達到。
第二，國外的很多土壤修復是按照風險管理的原則進行修復，就是說修復這個場地的目的是什么， 風險管理到什么程度，修復成本就出來了。比如說談到風險的時候，往往就涉及到污染源、暴露途徑、人群。如果說有污染源的地方，有暴露的土地的地方， 沒有人群存在，沒有比較敏感的生態系統存在，這塊兒地的修復就不一定按照非常嚴格的土壤修復標準來治理，因為要花很多錢。我們可以用簡單的方法， 把場地進行隔斷，阻斷污染的傳遞，這個目的就達到了，這個成本就會很低。如果說污染的地方涉及到很多人群，這個時候風險非常高，這個時候要按照非常嚴格的土壤修復標準來治理，要滿足人體健康的安全和食品安全。
記者：確實是這樣。我們知道，土壤修復是一個特別復雜的過程，土壤里面含有的重金屬種類比較多，而一個不懂土壤的人，或者機構來治理土壤的話，他對土壤造成的危害可能更大。劉秘書長， 中國有沒有專門的對人員、企業資質的認定政策， 下一步會有什么樣的政策出臺?
劉陽生：對土壤污染的問題是逐漸加深認識的過程，對土壤的治理也是一個逐漸加深認識的過程。剛開始大家認為，土壤的重金屬治理很好辦，為什么?因為它看不見，摸不著，聞不到味，所以剛開始有些地方的項目，就是類似于包工頭一樣的人去做，把它挖走，找一個地方埋掉，人體石灰的現象出來了。我們考察的時候也遇到這些問題了，給當地的部門指出來以后非常重視，現在很多地方都有比較嚴格的治理方案了。比如說貴州、湖南、江西， 都有非常嚴格的治理方案了。那么，在我們國內目前對于治理重金屬這塊還沒有專門的資質。對于工程項目的實施，我們有工程總承包、工程咨詢、工程設計、環境影響評價，甚至還有其他的監理資質， 但是對重金屬土壤這塊，還沒有專門的治理土壤方面的資質。很多政府在實施項目的時候、招投標的時候，提出企業需要哪些資質，包括工程經理、工程施工、工程設計，另外有沒有這相等的工程案例供我們考察，提供這些資料，證明你已經做過成功的事情了，這就是前期比較重要的，推動示范工程建設的目的。
記者：如果是這樣的話，就有規范性。
劉陽生：有章可循，大家已經做過這個事情了。
記者：對于重金屬治理應該怎么辦?
劉陽生：重金屬的污染問題是在重金屬開采、生產、加工、使用和廢棄過程當中產生的，我們對重金屬的管控只能采用全過程管理的方式，就是說凡是涉及到重金屬生產、使用、廢棄的企業，我建議全過程管理，從源頭減少使用量和排放量，進行清潔生產，末端采用環境治理，從頭到尾進行管控， 才是一個減少重金屬污染的核心方法。
記者：我們知道，土壤修復專業委員會成立的時間不久，咱們專業委員會下一步的工作中將怎樣推進中國的土壤污染治理呢?
劉陽生：我們專委會是今年4 月22 號在北大成立的，我們成立這個專委會花了很長時間組織這些企業，調查這些企業，再把這些企業吸引到專委會里面來，我們這么做的目的是要整合國內的資源， 國內有很多的重金屬修復企業，從場地的調查到環境影響評價、安全評價、技術的比選、工程施工、工程監理、技術標準等等，有很多的企業、研究機構有經驗，但是沒有專委會就不可能把大家組織在一起，有專委會就可以把大家組織在一塊兒，就像今天我們開會的現場，來了200 多個企業，都是國內的知名的企業，他們非常愿意加入這個組織，把每個企業的特長發揮出來，形成一個完整的技術鏈條，解決中國的土壤污染問題。這是第一步。第二步， 專委會要推動重金屬環境監測能力的建設，沒有監測就不知道污染，就不知道修復到什么程度。第三步，推動整個行業技術的發展，因為現有的很多技術不是說每個企業都掌握了，很多企業對于這塊兒不是很了解，原來不是搞土壤修復的，可能是房地產公司進來的，但是他有錢，有想法，也有一定的技術實力，所以行業要引導他們，采用合適的技術， 運用合適的方法解決這些問題。
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