今年以來，第三方治理一詞驟熱。這是國內環境治理形勢所迫。 
  北京萬邦達環保技術股份有限公司，是國內最早的將工業污水處理委托運營當做主要業務進行發展的專業公司，也是最早實踐污水處理進行第三方治理的上市公司之一。在國家大力支持和推廣專業治污、從嚴治污的政策后，北京萬邦達在有關水處理的論壇及會議上頻頻發聲，暢談國家推行第三方治理政策的感想與體會。為此，記者近日專訪了該公司副總裁張友誼。 
  1、終于搭上了政策順風車 
  記者：從今年兩會政府工作報告，到今年出臺的“水十條”，都把第三方治理寫進去了，顯然政府十分看好這一治污模式。但我們也知道，這一模式在中國一直不冷不熱。作為最早專業做第三方治理的企業，您對此有什么感想? 
  張友誼：國務院在起草關于推行第三方治理意見的時候，由環保部委托環境商會多次征求過我們的看法和建議。我們公司把近10年來進行工業污水委托運營中總結的經驗教訓、改進辦法等反映到相關部門，光是去發改委等部門參加討論，就去了很多次。其實在2007年，國家就開始對推行工業污染第三方治理進行研究了。2008年初，國家發改委和當時的國家環保總局聯手在電廠脫硫領域推行特許經營試點，將電廠脫硫設施交給第三方專業治理公司，用脫硫電價款對達標的治理服務進行支付。我們就是在那個時候，針對工業污水治理制定了相應的業務發展規劃，進入第三方治理領域的。2009年9月，我們和神華寧煤集團簽了第一個托管運營項目合同。到目前為止，我們與國內企業已經簽了十多個這種類型的合同，而且有多個污水處理托管項目發展到整個工業水系統運營階段。最開始難免有些小問題，我們也在不斷摸索中解決問題，提高自身的實力，用穩定的水質和優秀的服務贏得業主的支持和信任。當然，這個過程也是很艱難的，苦樂參半一言難盡吧。 
  記者：你們在和企業簽訂第三方治理合同，以及實際運營管理過程中，都遇到過哪些問題? 
  張友誼：第一個是企業自愿做環保的意愿不是很強烈，基本都是被動式的，大型國有企業如此，民營企業更是如此。不少企業還是覺得環保就是費錢，就是在增加人力、物力、財力的成本。環保設施建而不用，不滿負荷運行的情況很普遍。 
  第二個是環境責任的認定。水質處理不達標，環保部門來查，按現有法定程序，還是首先查企業，因為它是主體責任。其實經濟手段方面好解決，我們處理的水沒達標，監管部門處罰企業，企業扣我們的款。但從法律上關于責任認定和定位，卻一直僵持不下。從企業本身來說，肯定是想直接轉移責任，他們認為既然你承擔了運營，水是你處理的，就該同時把主體責任也一并承擔了，出了事就該找你。但實際上，我們只不過是他們配套的服務體系，至于責任的認定，需要與業主充分商榷，力爭做到責任共擔。 
  第三個是環境執法是否到位。如果有法不依、執法不嚴、違法不究，那企業更不會主動去做第三方治理。這里面也涉及地方保護問題。 
  記者：很多企業都有自己的環保公司，是不是有利可圖的治理項目，他們會直接給分公司做，自己做可能虧本的，才交給第三方做? 
  張友誼：有這種現象，但是也不都是這樣。比如很多國企也有環保公司，但整個公司內部都在進行改革。他們自己也有環保壓力，所以他們的污染治理項目不一定都讓自己的環保公司做，而是會考慮公開招標。其實，大家也都知道，這些環保公司的專業化程度，跟專門做第三方治理的企業還是有差距的。特別是在工業水處理這塊，我們的集成優勢還是很突出的。 
  記者：我們注意到，現在采用第三方治理的，基本都是不差錢的行業和企業。有不少企業抱怨說，我也想做，可是我沒錢。 
  張友誼：到底做不做和怎樣做第三方治理，確實跟行業的景氣度有很大關系。行業越景氣，相對來說它的資金越充裕，也就越有資金來做。越不景氣的行業，可能就會一直拖著不做，直到上面強制它做。但是以后形勢就不一樣了。新的環保法加大了排污懲治力度，實行按日處罰，主管人員還可能會被行政處罰，這對企業領導的壓力就大了。再有就是，對地方官員實施生態環境損害責任終身追究制，這一條也很厲害。以前地方政府可能還護著你，對你的污染睜一只眼閉一只眼，以后就難了，肯定不愿意拿自己的烏紗帽替你擔著。所以即使不景氣的行業和企業，污染治理也得做，除非你關門。 
  2、第三方治理有多種形式 
  記者：聽說有許多種第三方治理模式，你們更愿意用哪種? 
  張友誼：我們肯定是愿意用工程總承包加托管運營，也叫EPC+C。我們來承擔工程項目的設計、采購、施工，后面加的C就是運營，就是在做完工程總承包后，接著做運營管理。跟單純的托管運營相比，EPC+C覆蓋的業務更廣，相當于一站式服務形式。EPC+C在建設之前，企業需要給我們出資，這對我們來說資金壓力會小很多。并且前期都是我們做的，水質各方面都清楚，很容易掌握情況，后面再做運營就會得心應手。如果前期是別的公司做的EPC，后面我再接手做托管運營或是BOT，很多原始數據都不了解，相對來說水質就比較難以保證。 
  記者：什么叫BOT? 
  張友誼：BOT，也叫特許經營模式，就是“建設—運營—移交”，從最開始的環保設施建設到項目運營維護，再到合同期滿后的項目移交。它跟單純的托管運營有很大不同，最開始就需要我們投錢來建設施，前期投入會比較大。建好設施以后，再進入跟托管運營相同的運營管理階段。如果能夠保證水量、水質，保證裝置穩定性，對前期做EPC的公司比較了解的話，第三方治理公司也可以直接接手BOT項目。 
  記者：企業一般愿意用哪種方式? 
  張友誼：企業情況不同，選擇的模式也不同。比如過去有的企業就只想讓我們做個EPC就完了。但后來發現，他們自己做運行力不從心。畢竟他們主業不是專門做這個的，缺乏專業人才，技術能力不強，運營經驗也不足。所以又來找到我們，看能不能把后期運營也一并給做了，這對我們來說也很有利。過去我們把EPC項目談成、做完，可做完就完了，項目本身不可持續。現在在EPC后面再加個運營，運營項目的時間都至少在15~20年，這樣治污就有了連續性。我個人認為，這才是好的第三方治理模式。 
  記者：還有一種PPP項目，具體是指什么?它跟第三方治理有什么不同? 
  張友誼：PPP也叫公私合營模式，簡單來說就是政府把一部分責任(公共資源)以特許經營權的方式轉移給企業，政府和企業共同享有利益、承擔風險、全程合作。PPP模式在法律上要求政府不能控股，必須社會資本控股，也就是說社會資本至少要達到51%。至于政府出不出資、出多少，得具體談，每個項目都不一樣。 
  第三方治理和PPP項目，一般都有特定的對象。工業項目，大都用第三方治理;城市項目，基本都用PPP模式。第三方治理相對來說單一一些，基本只針對于工業企業。而PPP模式包含的范圍更大，內涵更為豐富，涉及的行業類型也多。比如河道治理，過去做這個很難盈利，它不像處理工業污水，靠治理達標了收費。但現在就可以把河道治理包含在整個PPP項目里，因為它也屬于環境整治的一部分。治理完河道，周邊環境好了，周圍的地就會漲價，開發商自然會更愿意去開發這個區域。這就需要前期跟政府來談區域的整體規劃，這樣河道治理通過采用PPP模式，就可以盈利了。這里有一個特例，就是工業園區的水處理。因為它里面既會涉及企業工業污水，也會涉及市政生活污水，所以它可以靈活采用這兩種方式。還有一點不同就是，第三方治理，治理方基本就一家，PPP可以由很多家聯合來投資。比如一個工業園區它涉及管道、基建、設計、污水處理等問題，那每家負責其中一部分，大家共同出資一起和政府談。具體到每一家的項目時，跟政府簽訂的合同都會各有不同。 
  3、煤化工是第三方治理重點 

  北京萬邦達環保技術股份有限公司負責的神華寧煤甲醇項目水處理雙膜車間。

  記者：前一陣子，煤化工的污染排放成了焦點，特別是蒸發塘問題。您如何看待目前煤化工領域的第三方治理? 
  張友誼：我們做第三方治理，其中很大一塊就是煤化工領域。受很多因素影響，這兩年煤化工行業不太景氣。比如國際能源價格偏低、國內煤炭質量問題、實體經濟不景氣、用水總量不足，再加上煤化工行業里像煤制氣技術工藝的不成熟、專業人才不足、污染物排放等環境壓力。在這種情況下，煤化工的環境壓力就更大了。煤化工環境壓力包括兩方面，一個是用水指標越來越少，另一個是水處理零排放技術太難。但是從長期來看，國際能源價格的調整，加上我國整體能源結構還是主要依靠煤炭，所以煤化工還得發展。目前煤化工的產品越來越豐富，從初期的甲醇烯烴發展到現在的煤制油，煤制氣，煤制芳烴醋酸等。業主往往是專業的化工企業，對污水處理情況了解的不多。在國家節能減排政策的要求下，污水處理必須達到回用標準，濃鹽水必須達到零排放。這些工作勢必要交給專業的第三方公司來完成，這樣可以解決企業的后顧之憂，使業主更加專注于生產，提高產品產量和質量給企業創造更多的收益。這就充分體現出煤化工領域推廣第三方治理的含金量。我相信煤化工領域的第三方治理肯定會是越來越有市場。 
  記者：在處理煤化工污水，尤其是高濃鹽水方面，你們有什么好辦法? 
  張友誼：工業水處理的最后階段，目前世界范圍內也都沒有特別好的技術。要么就是技術實施成本太高，運營成本也高，不能全部照搬。其實真正的零排放是個偽命題，只能是近零排放。對于高濃鹽水處理方面，前期濃縮的濃度越高，到后期蒸發結晶階段，運營成本就越低。所以關鍵在于前期濃縮階段，這個環節技術門檻較高。我們也是想方設法，自己研發，再結合國外一些先進技術，目的都是盡量把前期濃度提上去。我們簽下項目后，不會直接就去做，因為各地水質不同，煤化工工藝也不同，有的是煤制甲醇，有的是煤制烯烴。我們要把當地的水拿到技術中心先做前期模擬，做初試、小試、中試等。目前我們擁有亞洲最大的57000噸/天煤化工除鹽水處理系統。這個技術很難，企業一般自己不敢隨便運營，都是委托我們來做。2009年，我們在寧東煤化工基地設立了子公司，就是開展這個業務的。現在它的業務輻射到榆林、鄂爾多斯等周邊地區的項目。 
  記者：現在國家層面積極推行第三方治理，您覺得還需要解決什么問題? 
  張友誼：第一是項目建設資金的籌措。環保設施建設是長期投資，經濟效益低，這也是企業不愿意建設和正常運行的重要原因。我們第三方來投資建設及運營環保設施，面臨的首要問題也是建設資金問題，投資保障及貸款來源問題亟須解決。可以考慮設立環保產業發展專項基金，資金來源以中央財政引導性資金為主，構建多元化的社會融資渠道，充分調動社會資本投入到生態環境保護中。 
  第二是除了我們配套建設的常規污水處理設施以外，企業自身的應急處理設施也十分重要。一旦企業發生爆炸等事故，它的非正常情況下的污水，甚至化學品，就有可能嚴重影響我們的污水處理設施，所以企業要加強自身應急防控及應急處置能力。 
  第三是運營費用支付保證問題。目前我們運營的項目都是大型國企，運營費用支付相對來說比較有保障。將來服務規模擴大后，運營費用支付就會成為比較客觀的問題。政府及監管機構能否保證這方面的利益十分重要。 
  第四是排污企業對水質水量控制不嚴，造成水質及水量沖擊，這非常不利于第三方托管運營。一旦造成裝置沖擊，需要很長時間恢復。必須嚴格監管排污企業，一旦發現違規現象，要采取嚴厲措施懲戒。這樣才能規范企業行為，保證第三方治理污染的效果。 
  實際上，真正促進環保產業發展的最好方式，就是提高政府的監管力度和監管水平，而不是靠給企業補貼。最終還是要靠市場化、法制化、規范化，讓真正有實力的企業能夠勝出。否則監管者和排污者抱上團，肯定治不好污染。